“Con Carmen Moriyón o sin ella, estoy seguro de que alcanzaremos un grandísimo resultado”

Jesús Martínez Salvador, portavoz de Foro, considera que su partido, y no el PP, es el que pueda representar el cambio en Gijón.

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Víctor Guillot
Víctor Guillot
Víctor Guillot es periodista y dirige el Centro de Interpretación del Cine en Asturias. Ha trabajado en La Nueva España, Asturias 24, El Pueblo de Albacete y el diario digital migijon. Colabora en la Cadena Ser. Su último libro, junto a Rubén Paniceres, se titula "Ceniza a las cenizas. David Bowie y la revolución visual de la cultura pop" (Ed. Rema y vive).

Celebramos la entrevista media hora antes de que Ana González comunique en una rueda de prensa que no se presentará a las primarias de su partido y que, por lo tanto, no podrá repetir un segundo mandato. A la hora de publicarse, ya se conoce que Luis Manuel Flórez, activista social y líder de “Proyecto hombre” ha sido propuesto a encabezar la lista del PSOE a falta de conocerse a algún otro candidato. Jesús Martínez Salvador es el portavoz del Grupo Municipal de Foro en Gijón, su Secretario General también, y también es el más que posible candidato a ser cabeza de lista de su partido en las próximas municipales de mayo de 2023 si Carmen Moriyón no se decide a dar el paso. Su experiencia política ha convertido a Martínez Salvador en un político hábil, ágil y contundente. Analizamos la convulsa actualidad política local a la luz de un posible cambio de ciclo que puede definir el futuro de la vida política local de Gijón de los próximos años.

Foro Asturias está inmerso en un proceso precongresual que se cerrará en octubre. Me gustaría saber sobre qué planteamientos políticos generales se trabajará.

Nuestra presidenta, Carmen Moriyón, es la única candidatura que se ha presentado para renovar la presidencia del partido, algo que demuestra el apoyo incontestable de la militancia de FORO Asturias. Mi apoyo está incluido con el resto de la militancia. Formo parte de la lista como vocal para la futura comisión directiva de FORO y lo que pretendemos es dar continuidad a los cambios que hicimos en nuestro partido con el congreso de refundación que celebramos en junio del año pasado. Foro recupera la posición central que fue la que motivó su origen en el año 2011, un partido autonomista, pegado al territorio, que no responde a los intereses ni a las órdenes de ninguna otra voz o de ninguna otra sección del partido ubicada fuera de Asturias y, como es el único partido útil que tenemos en la región, nos presentamos a las próximas elecciones tanto en el principado con la lista electoral que esa futura comisión directiva elabore, como en el resto de los concejos donde, evidentemente, Gijón es uno de ellos y dispone de la agrupación más importante del partido por número de afiliados y votos que aporta al global del partido.

En ese contexto, es interesante saber, después de que Foro se haya liberado de la figura de Cascos, casi como un elemento mitológico, como transcurrirá sus acuerdos con el resto de fuerzas del centro-derecha. Llama poderosamente la atención cómo su nombre se vuelve a incorporar, para construir una especie de “casa común” de la derecha, introducido, además, por el PP, con una vocación en la que parece que para poder gobernar se hace imprescindible que se coaliguen. La figura de Cascos parece una enorme contradicción para alcanzar una alianza.

Así es. Me parece totalmente evidente. Reafirmo que Foro es un partido con un proyecto propio. Foro y el PP no son lo mismo. El hecho de que la figura de Álvarez Cascos reaparezca como alguien que tiene influencia en la elaboración de una candidatura del PP, pues hombre…a nadie se le escapa que eso dificulta que pueda haber un entendimiento con Foro si es que eso es cierto. Porque un día hemos escuchado explicaciones que decían que sí y otro día que decían todo lo contrario. Nosotros no estamos pensando en ninguna alianza ni en ninguna coalición para alcanzar el respaldo ciudadano, que podrá ser mayor o menor, en función de cada caso, pero siempre será el resultado del trabajo de Foro y de nuestro proyecto, no el de otros partidos con los que mantenemos distancia y diferencia con ellos

Fotografía: David Aguilar Sánchez.

En la próxima legislatura es probable que vuelva a aparecer otra vez el Estatuto y no sabemos si entra en la agenda de Foro o si, por el contrario, en esa agenda están presentes asuntos que afectan más directamente a los problemas cotidianos de los asturianos.

Son asuntos que transcurren de forma paralela, que no se excluyen al plantearse simultáneamente. Foro, como partido autonomista, tiene que intentar que tengamos un Estatuto de autonomía adaptado a la realidad actual y a los nuevos tiempos. El estatuto tiene muchas décadas y debe ser reformado en profundidad. Por lo tanto, nosotros sí que estaremos siempre defendiendo que el Estatuto deba reformarse y adaptarse a la realidad asturiana. Eso no implica que no haya que preocuparse de cuestiones más cotidianas que afectan al día a día a toda la ciudadanía asturiana. Estaremos dispuestos a negociar el Estatuto. Cuando el PSOE abrió ese melón, nosotros pensamos, sinceramente, que no fue una negociación seria. Presentaron un documento con once líneas que no concretaban nada. En ninguno de sus puntos se concretaba nada y cuando Foro se sentó en una mesa con propuestas concretas, desarrolladas para poder trabajar sobre ellas, se cerraron en banda. Esto nos demostró que era un ejercicio de postureo político del PSOE antes que una intención real de reformar el Estatuto

De postureo político o de impericia política. Lo digo porque resultó alarmante que todas esas líneas de trabajo, fueran reales o no, se presentaran fuera del parlamento y no en el marco del parlamento, a través de una comisión especial. Quiero decir que no deja de ser una norma con la suficiente relevancia normativa dentro del ordenamiento jurídico español como para sentirse en la obligación de incorporar a todos los partidos en una comisión parlamentaria en la que sus miembros, estuvieran obligados a retratarse

Estoy de acuerdo pero para eso debería de haberse tomado unas medidas que no se tomaron. Entiendo que el Gobierno no tenía la voluntad de reformarlo, que tan sólo quería cumplir con su programa, quedar bien con una parte de su electorado y poder afirmar que si no salió, no fue por culpa del PSOE. Sin embargo, yo creo que esa falta de pericia ha trasladado al conjunto de la sociedad asturiana también una falta notable del impulso del partido que lo debía haber liderado, más aún cuando se tiene un número de diputados tan superior al resto de grupos parlamentarios.

El único partido de centro derecha que participó en esa negociación al inicio fue Foro . PP, Ciudadanos y VOX rechazaron la cooficialidad desde el inicio. EN este proceso precongresual, ¿qué posición emergerá en su partido con el asturiano?, ¿Desarrollarán la ley de usos o se inclinarán por la cooficialidad?

El congreso que celebramos en el 1 de octubre no incluía ponencia política. Se asume la de la refundación. Una vez que se vaya al congreso habrá que elaborar unas listas y un programa electoral donde seguramente hemos de bajar al detalle de las cuestiones concretas. Lo que Foro defiende actualmente en sus documentos es que haya un marco para las lenguas propias donde no se obligue ni se imponga ni se prive de derechos a quien quiera utilizarlas. A mí, personalmente, nadie ha sido capaz de demostrarme que para que eso se cumpla tiene que ser oficial una lengua. Tenemos una ley de uso del 98, con más de 20 años, y a día de hoy no se ha desarrollado. Sin desarrollo de la ley vigente y sin saber cómo se desarrollan los derechos que incluye, no tiene ningún sentido declarar el asturiano lengua cooficial. No creo tampoco que haya un sentimiento mayoritario en ese sentido y ha creado un gran enfrentamiento entre la sociedad asturiana. Con un elemento tan identitario y sentimental como es el tratamiento de las lenguas, no puede plantearse nunca, existiendo esa confrontación en la calle. Es mi posición política, la que defendí en los órganos de mi partido y la que seguiré defendiendo. Tampoco me han explicado qué consecuencias tendría hacer oficial el asturiano ni tampoco el coste que supondría para las arcas públicas, cuando se sabe que, lejos de asumir una nueva hipoteca, lo que se necesita son incentivos a nuestra economía.

¿Cómo ha visto el proceso y cómo está viendo el proceso de primarias del PSOE?

Como portavoz de Foro del Ayuntamiento de Gijón, con una gran satisfacción. Mientras estuvo vivo el proceso jamás me pronuncié porque entendía que no debía . El hecho de que más del 50% de la militancia haya conseguido que se convoquen unas primarias, lo haya conseguido de una manera holgada, viene a reafirmar la acción política de Foro. En estos tres años largos de mandato municipal, el partido que ha venido dejándose la vida por hacer oposición a este gobierno, en nuestra opinión, nefasto, el peor gobierno que se recuerda en la historia de Gijón, ha sido Foro, quien ha estado hablando con la calle, informando de lo que aquí se tramaba, y haciéndose eco de lo que pasaba en la calle, en la institución. Mientras pasaba todo eso, teníamos que ir al juzgado para que se respetara políticamente lo que la mayoría no nos permitía. Había muchas dudas legales de muchas cuestiones. Mientras ocurría todo eso, ya no es que el resto de la oposición estuviera ocupando un espacio de connivencia con el gobierno o, mejor dicho, de apatía, es que los propios socialistas de Gijón que hoy han convocado estas primarias estaban completamente callados, en un silencio cómplice. Y hoy, con la cercanía de las elecciones, y teniendo la certeza de que Ana González no va ser la próxima alcaldesa de Gijón, montan todo esto, para intentar cambiarla e intentarlo con otra persona. Sinceramente, creemos que es demasiado tarde. Si nos fijamos, aquí se está hablando de caras, pero no se está hablando de políticas. ¿Alguien ha dicho en el PSOE que el cambio de caras va a permitir a los gijoneses que circulen con sus coches y que aparquen en contra de la ordenanza de movilidad?

Hay un documento de estudio y trabajo que se incorporará a las valoraciones del Plan de Movilidad que al concejal del área no le ha hecho mucha gracia.

Un documento que creemos que es muy tibio. ¿Habrá piragüismo en El Piles? ¿Se respetará el doble sentido del muro si el TSJA respeta el “cascayu”? ¿Habrá toros en Gijón? De todo esto no se está hablando, tan solo se habla de caras, no de políticas. Creemos que es demasiado tarde. Igual que en 2019 no importaba quién iba a ganar en el PSOE porque venían subidos a la ola de Pedro Sánchez, que les aupó a ese gran resultado que obtuvieron, tampoco va a importar ahora en 2023 quien presente el PSOE como cabeza de lista, puesto que el gobierno ya lo conocen los ciudadanos, hay un nuevo aire de cambio de las mayorías.

Fotografía: David Aguilar Sánchez.

¿Cree que hay un cambio de ciclo político que aupará a la derecha y al centro derecha en los municipios?

Creemos que es cierta la existencia de esa ola, que pasa más por la moderación que por políticas más extremas. También creemos que en Gijón, el partido que más se acerca a ese cambio de ciclo político es Foro, no el PP. Lo creemos porque es quien tiene experiencia de gobierno, es quien tiene credibilidad y cumplió su palabra. El partido que puede decir que va a bajar los impuestos en Gijón es Foro porque cuando gobernó fue el que realmente lo hizo. En Gijón, los ciudadanos conocen dos formas de gobernar: la de Foro y la del PSOE. Y hoy en día, la gente de Gijón anhela esa manera de gobernar, que avanzó, logró una paz social con un gobierno en minoría, con 8 concejales de 27 que alcanzaban consensos en torno asuntos como el Plan de Vías o el PGOU. Este modo de hacer política lo representa en Gijón Foro Asturias, no el PP, entre otras cosas, porque el PP apoyó con su voto en Gijón al Norte los cambios que Ana González impuso. No está de más recordar que el PP, hace escasos dos meses, se alineó con el PSOE para la construcción del intercambiador de autobuses en la Plaza del Humedal, en contra de lo que el PP llevaba defendiendo desde hace décadas. Lo que pudo representar Juan Manuel Moreno Bonilla en Andalucía o Ayuso en Madrid o Feijoo en España, eso el PP aquí no lo representa. Si no llega a ser por la oposición de Foro en Gijón estos cuatro años, Ana González hoy sería otra vez candidata a la alcaldía en Gijón. Habría una total tranquilidad en la FSA y nadie de la oposición se plantearía que se pudieran ganar las elecciones. Pero gracias a FORO, han tenido que activarse unas primarias.

También hay voces que consideran que la sincronía con la que se hace el proceso de primarias, una vez que el límite exigido para activarlas se ha superado holgadamente, fortalecerá al candidato socialista para las próximas elecciones. Ya hay una figura, sin conocerse su nombre, que está en cierta medida embarnecida por el halo de la victoria. Dicho eso, quizá probablemente esa ventaja comparativa se derive del hecho de que ningún otro partido del arco municipal del Ayuntamiento de Gijón ha anunciado todavía quién es su candidato. El domingo sabremos, por lo menos, uno.

Ese halo de victoria lo tienen entre los 1100 afiliados del PSOE de Gijón, pero para ganar unas elecciones hacen falta muchos más miles de votos. Muchos más.

Esto lo digo porque queremos saber cuándo se conocerá al candidato y quién va a ser el candidato de Foro.

Foro hará su congreso local, con total probabilidad, a lo largo del mes de noviembre. Con ese escenario trabajamos. Con esa junta directiva, encargada de elaborar la lista electoral, se decidirá. Lo que puedo afirmar es que nuestra percepción en la calle, lidere quien lidere la candidatura de Foro, es que obtendremos un gran resultado. Creemos que va a ser con toda seguridad el partido de referencia del centro derecha cuando pasen las elecciones. Es cierto que hay un movimiento importante de gente que está pidiendo a Carmen Moriyón que vuelva y yo me encuentro entre esa gente. Cuando se habla de si Carmen y yo..

Pero en la última entrevista que celebramos usted se proponía como candidato a liderar esa lista.

Y sigo estando a disposición del partido para ser su candidato en Gijón.

¿Cree que es una buena estrategia definir una cabeza de lista en función de los candidatos que eligen otros partidos?

No es ninguna estrategia.

Pero no me negará que se tiene la impresión de que el candidato de Foro se definirá cuando se sepa el candidato del PSOE.

Que los tiempos de cada partido sean así, no quiere decir que la elección de un candidato sea la consecuencia de la elección de otro. Las primarias del PSOE no inciden para nada en quién presente Foro.

Hay quien sabe perfectamente que Carmen Moriyón sólo estaría dispuesta o, al menos, sí estaría sin ningún género de duda a presentarse, si Ana González hubiera sido la candidata del PSOE en Gijón a la reelección.

Yo me considero una persona bastante cercana a Carmen Moriyón y no tengo esa impresión. Carmen Moriyón no tenía en su mente volver a presentarse pero es cierto que ama profundamente la ciudad y, si diariamente la gente te para por la ciudad y te pide que te presentes, imagino que ese amor puede hacer que Moriyón esté barajando esa opción.

Barajando esa opción con Ana González de candidata e, incluso, ¿sin Ana González?

Insisto, no tengo ninguna duda de que eso no influirá ni va a influir en la decisión que se va a tomar. Creo que el resultado del PSOE no va a ser diferente, independientemente de si se presenta Ana González o se presente otro candidato.

Entiendo que si Carmen Moriyón decide dar ese paso, usted lo respaldaría.

Por supuesto. Yo soy uno de los que anima a Carmen para que vuelva. Para mí, Carmen Moriyón es el mejor activo que tiene Asturias. He trabajado muy cerca con ella durante ocho años y es el mejor activo por muchas cuestiones. Si me dicen que se presenta la mejor política de Asturias, para mí sería un orgullo ponerme a su servicio y estoy convencido de que Carmen me dirá que la acompañe. Creo que sería una opción muy buena, de la misma manera que si Carmen no vuelve, los que continuamos hoy aquí somos los herederos de la forma de hacer política que ella imprimió durante esos ocho años. Estamos convencidos de que obtendremos un grandísimo resultado igualmente, siendo la referencia del centro derecha de la ciudad. Si yo hago caso de lo que escucho en la calle, si Carmen vuelve, Foro no es que vaya a ser la referencia, es que estará cerca de alcanzar la mayoría absoluta. Eso es lo que nosotros percibimos.

Fotografía: David Aguilar Sánchez.

Citaba antes a Moreno Bonilla. Yo no sé si el planteamiento de Foro es el mismo que mantenía el actual presidente de Andalucía durante su campaña electoral. No se sí en su mente está el mantra: “Para evitar que gobierne con la extrema derecha, votenme todos a mí”.

La gente no quiere gobiernos extremos.

Permítame un matiz. La gente no quiere gobiernos homófobos, xenófobos ni racistas, principalmente.

Evidentemente. Si algo consiguió Foro Gijón fue gobernar para todos, a veces con aciertos y a veces con errores. Y Foro seguro que en algo se equivocó. Y a eso tiende la política. En Gijón, Carmen y Foro ejerció el gobierno democráticamente. Podemos decir abiertamente que cuando Foro gobernó, los ciudadanos fueron escuchados y se les tuvo en cuenta, algo que no sucede en la actualidad.

Sí, pero Carmen Moriyón apareció hace tres años en una foto que pesa bastante en la memoria de una parte de la ciudad, compartiendo plano con los líderes de Vox en la Plaza de Colón. Y después de esa foto, que fue un error y, sin que caiga sobre ella la más mínima duda de su talante democrático, demostrado con el movimiento gay, por citar un ejemplo, mi pregunta es la siguiente. ¿Estaría dispuesto Foro a pactar una investidura con Vox?

El problema de esa foto es de interpretación, porque Carmen Moriyón en aparecía en la Plaza de Colón como Alcaldesa de Gijón, sino como Presidenta de Foro, igual que estaba el Presidente del Partido Popular, el Presidente de Ciudadanos. Nadie cuestiona que Juanma Moreno Bonilla o Feijoo no son homófobos, pero su partido estaba ahí. No estaba él, pero estaba el por entonces presidente del PP, Pablo Casado. Pues probablemente, si en vez de Carmen hubiera estado otro compañero del partido, no habría pasado nada. No solo estaba la extrema derecha, había más partidos y no les pasó tanta factura.

La misma.

También estaba Ciudadanos y sacaron un resultado muy bueno en aquellas elecciones. Probablemente dos meses después no hubiera sacado ese resultado, pero no le pasó factura. Dicho esto, Foro se presenta a las elecciones para poder ser un gobierno. Si es solo, mejor. Si tiene que ser un gobierno de coalición, pues tendrá que buscar acuerdos con otras fuerzas para alcanzar ese gobierno. Si usted me pregunta si vamos a pactar una investidura y un gobierno de coalición con Vox yo le responderé que no lo creo. Si usted me pregunta si vamos a pactar políticas homófobas con Vox, le digo rotundamente que no. Nosotros cuando pactamos con un partido, no miramos las siglas del partido, miramos qué políticas pactamos. Partiendo de ahí, no veo un gobierno con Vox y no veo, bajo ningún concepto, pactar nada en contra de lo que Foro ha representado cuando fue gobierno. Ahora bien, si estamos hablando de que, porque Vox no te puede apoyar, debe gobernar la izquierda, le digo que no podemos condenar a otros cuatro años a Gijón porque alguien no te puede apoyar en una investidura. Habrá que ver el peso que tienen el resto de los partidos. Y lo digo porque el votante de Vox no sé si lo que busca en ese partido lo ha encontrado, votando a Vox en Gijón. La intensidad con la que Vox hace oposición a Pedro Sánchez en Madrid no es comparable con la que hace a Ana González en Gijón.

¿En la hipótesis de que Foro llegue al gobierno nos encontraremos con una situación similar a la que vivimos con Ana González al comienzo de su mandato, cuando se fulminó los acuerdos y consensos anteriores entre las fuerzas políticas?

Nosotros desharemos todas aquellas políticas que han perjudicado al ciudadano o que se han realizado sin consenso entre los partidos, no tendremos ningún problema en revertirlos porque gran parte de las sociedad nos lo está pidiendo. Como en el caso puntual del Plan de Vías, puesto que no se ha avanzado prácticamente nada, sino que se ha retrocedido, tendremos que analizar la posibilidad de recuperar el proyecto aprobado por todos, pero lo que nunca haremos será retrasar más el proyecto. En materia de movilidad, hay cuestiones que vamos a deshacer, sin entrar en más detalles todavía.

Permítame introducir una corrección. También tiene experiencia de gobierno IU

Es cierto, correcto. Por supuesto. Nuestra experiencia nos dice qué hicimos bien, qué hicimos mal y qué no se debe volver a repetir. Si para algo estamos capacitados es para que desde el día 1, este gobierno se ponga en marcha a la velocidad que tiene que funcionar y no a la que funciona ahora. Seguro que algunos recuerdan el tipo de oposición que hacía el PSOE cuando Foro gobernaba, cuando nos reprochaban que las licitaciones estaban paradas. Pues todo eso ha ido a peor con este gobierno municipal. No solo es que las obras se ejecuten más despacio, es que siempre van acarreadas de muchos problemas.

Fotografía: David Aguilar Sánchez.

¿SE plantea un nuevo plan especial para El Muro?

El cascayu fue una chambonada de ejecución, estética, jurídica. Foro no cree que sea necesario una modificación del Plan Especial de El Muro, puesto que el modelo de El Muro que defiende Foro está contemplado en el Plan General y consiste en el soterramiento integral de las vías de tráfico y el de generar un espacio totalmente peatonal sobre la superficie. Ese modelo está contemplado actualmente en el Plan Especial del Muro. Puede que haya que hacer alguna modificación específica, pero no una modificación general ni un nuevo plan, porque ya está contemplado.

¿Qué recursos se exigen para poder hacer un soterramiento integral del tráfico en El Muro?

NO le puedo dar la cifra, pero sí creemos que sería asumible para el Ayuntamiento, porque si hay un sitio donde se merece hacer una inversión de calado es en El Muro. Su amortización sería rápida y asumible para las arcas públicas, amortiguada con la construcción de aparcamientos subterráneos. No olvidemos que el PSOE en su día, por construir unas cocheras de autobuses, estaba dispuesto a pagar 80 millones de euros.

Una sentencia judicial acaba de suspender el Plan de renaturalización del río Piles. ¿Qué valoración le merece?

La idea del gobierno local implicaba la supresión del ejercicio del deporte en el Rio piles. Estamos contentos porque hemos llevado un trabajo coordinado con el Grupo Covadonga y, en esta ocasión, el recurso del Grupo ha conseguido que se tumbe el proyecto. La argumentación que hace la juez para dictar esa sentencia es la vulneración de los acuerdos plenarios, que se tomaron por unanimidad en el Ayuntamiento de Gijón y fue Foro quien los propuso. Un acuerdo aprobado por unanimidad impulsado por nuestro grupo municipal puede ser usado por la juez para tumbar un proyecto que vulneraba ese acuerdo. Pedimos .y una juez lo reconoce, respeto a las mayorías. Lo que se aprueba en el Pleno debe ser sagrado y a este gobierno le sale caro.

Actualidad

2 COMENTARIOS

  1. Nótase periodista anti reforma’l Estatutu y anti-oficialidá. Estes coses nun me peguen en Nortes. Nun se, igual hai que salir d’equí tamién.

  2. A ver, chatín:
    ¿Obligación? ¿Llei d’usu?…dais noxu.
    Pa tener un partíu de cientru-drecha que nun defenda lo asturiano (y l’Asturianu) ya ta’l PP.

    Teníais la oportunidá de ser el partíu de los asturianos que refuguen de la llucha isquierda-drecha, pero preferís ser otru partíu madrilanu conservador.

    Alón y que vos preste.

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