Esperanza Gómez (Sevilla, 1974) es Coordinadora de Movimiento Sumar Andalucía y diputada de Por Andalucía en el parlamento andaluz. Xabel Vegas (Xixón, 1978) es Coordinador de Movimiento Sumar en Asturies y diputado de Convocatoria por Asturies en el parlamento asturiano. Con motivo de la visita de trabajo de Esperanza Gómez a tierras asturianas, los dos miembros de la ejecutiva estatal de Movimiento Sumar han realizado una rueda de prensa en la Xunta Xeneral y posteriormente han concedido esta entrevista a Nortes en la que comentan la actualidad política de sus respectivos territorios y reflexionan sobre plurinacionalidad, financiación autonómica y modelo territorial.
Como miembros de la ejecutiva de Movimiento Sumar, ambos vais a iniciar una ronda territorial de encuentros por todo el país con la militancia ¿Cuál es su objetivo?
Xabel Vegas: Esperanza y yo cumplimos un rol en esa ejecutiva de construir una mirada territorializada, ella desde la Secretaría de Política Autonómica, yo desde la Secretaría de Plurinacionalidad, Federalismo y Modelo de Estado. Se trata de construir Movimiento Sumar, no tanto desde el centro, sino desde los territorios, construir un Movimiento Sumar territorializado, que sea sensible también con las miradas locales y que no quede opacado por esa mirada desde Madrid, que es enormemente importante cuando estás en el Gobierno del Estado, pero que necesita complementarse con la mirada territorial.
Esperanza Gómez: Estamos en una fase de construcción territorial de Movimiento Sumar y la idea es hacerla escuchando ideas de los territorios. Poder hablar con la gente de primera mano y tratar de ver cómo fortalecemos Movimiento Sumar, con la excusa de que estamos en construcción y también del ciclo electoral que ahora se abre.
El gobierno de coalición estatal se sostiene sobre una mayoría parlamentaria progresista y plurinacional. El flanco plurinacional se acaba de resquebrajar con la ruptura de Junts. ¿Cómo analizáis la situación actual?
XV: Por Junts no podemos hablar, obviamente. La obligación de Movimiento Sumar y sobre todo del gobierno progresista es mantener la mano tendida para sacar los proyectos de ley que van a mejorar la vida de los ciudadanos y las ciudadanas. Más allá de las decisiones que tome Junts, nuestro papel va a seguir siendo ese, negociando cada proyecto de ley, porque es lo que merecen los ciudadanos y porque desde luego no podemos entregar esta legislatura a la derecha. Eso supone seguir trabajando para construir un país mejor a través de proyectos legislativos, desde una mirada plurinacional y contando también con la aritmética parlamentaria y con los actores que hay, y por tanto con Junts.
EG: Yo soy optimista. Si recuerdas, ayer [el jueves] en el Congreso de los Diputados se votaba la ley de movilidad sostenible. En el Senado, el Grupo Popular había utilizado su mayoría absoluta para incluir una enmienda, una modificación en el calendario de cierre de las nucleares. Estábamos preocupados por esa enmienda, porque creemos que hay que dar pasos firmes hacia la transición energética. Junts podría haber tumbado la posición del gobierno apoyando la enmienda que venía del Senado y no lo hizo. Con la abstención hizo que la posición del Gobierno progresista fuera la que triunfara.
A esto hay que sumar que ayer [el jueves] se supo la opinión del abogado general del Tribunal de Justicia de la Unión Europea sobre la ley de amnistía. La ley de amnistía no solo no es inconstitucional, sino que llega a decir que políticamente es conveniente, porque hubo una ruptura social con Catalunya, un problema real de encaje constitucional de Catalunya en España y la ley de amnistía permite dar pasos para acabar con esa ruptura. No solo la avala jurídicamente, sino que se avala la tesis política de que la amnistía era necesaria, rompiendo esa idea de que es solo una cosa para conseguir votos para la investidura. En los próximos meses Junts va a reconsiderar, podríamos ver una reconsideración. Si no, lo que nos toca es trabajar, porque los votos hay que pelearlos, en este caso partido a partido.
XV: Una cosa es la escenificación política, para su público, que hace Junts, que es normal y entra dentro de la lógica política y otra cosa son esos proyectos de ley que van a ir a la Cámara y que habrá que negociar uno por uno. Quiero pensar que los diputados de Junts serán responsables con la ciudadanía de Catalunya y de España.
¿Cuál es vuestra posición sobre el sistema de financiación autonómico, que lleva sin renovarse más de una década, y también sobre la quita de la deuda propuesta por el gobierno, a la que se han opuesto las comunidades gobernadas por el PP, a pesar de que les pueda beneficiar económicamente?
EG: Andalucía es la segunda comunidad más infrafinanciada, después de Valencia. Nosotros estamos a favor de que haya un nuevo sistema de financiación. El que tenemos vigente está caducado desde 2014. El parlamento andaluz hizo un dictamen la legislatura pasada, unánime, de todos los partidos, a favor de un nuevo sistema de financiación. Lo que sucede es que el Partido Popular utiliza la Cámara andaluza, como otras cámaras autonómicas, al servicio de Feijóo para hacerle oposición a Pedro Sánchez. En el caso de la quita de la deuda es una barbaridad que no se acepte. Se prefiere tener que salir a los mercados a financiarse de manera más cara que si se aceptara la quita. En Andalucía supondría un importante balón de oxígeno. No se hace porque se pone al servicio de Feijóo, simple y llanamente. El discurso de que se beneficia a Catalunya se rompe en el momento en que la quita de deuda se extiende a todas las comunidades autónomas. Nosotros estamos exigiéndole y demandándole [al presidente Moreno Bonilla] que la acepte. El discurso del odio, de intentar dividir unos territorios frente a otros, pretende llevar al PP al gobierno y nada más.
XV: En Asturies también se aprobó la pasada legislatura, y se volvió a traer en esta, una declaración que aprobamos todos los grupos parlamentarios –los democráticos y pluralistas, o sea, que excluyo a Vox de esto– en el sentido que apunta Esperanza en Andalucía. Además, va en el sentido de la Declaración de Santiago, que firmaron también comunidades del PP como Galicia. No tengo tan claro que todas las comunidades gobernadas por la derecha estén en contra de la quita de la deuda, creo que también tienen un cierto debate sobre esto.
La financiación autonómica es un debate que hay que tener, que es enormemente complejo, porque se trata de hacer un cálculo que sea justo y que atienda no sólo a la población, sino a la población ajustada, a la orografía, al envejecimiento de la población, a un montón de factores que influyen en el coste real de los servicios públicos. Es un debate que hay que tener con calma, intentando sacarlo sobre todo del foco partidista. Sobre la quita, lo que decía Esperanza: hay una estrategia por parte del Partido Popular de utilizar la quita como una herramienta para dañar la cohesión territorial en este país. Hay que combatirlo desde ese punto de vista: nos beneficia a todas las comunidades autónomas, es justa y hay que defenderla.
El Congreso acaba de rechazar el traspaso de competencias migratorias a Catalunya, con el voto en contra de Podemos y algún posicionamiento divergente dentro del grupo parlamentario de Sumar. ¿Qué pensáis al respecto?
EG: El Grupo Plurinacional tiene distintas sensibilidades y las respetamos siempre. Con respecto a la posición de Movimiento Sumar, esto es como si yo pidiera ahora en Andalucía que se devuelvan las competencias en Sanidad porque el PP las gestiona mal o por el escándalo de los cribados. Sería absurdo. La idea que subyace, quizás, en la tesis de Podemos es que como va a ser Junts el que acabe gestionando la inmigración y es un partido que no nos gusta, no queremos el traspaso de competencias. Se rompe todo el discurso de la plurinacionalidad. A mí me encantaría tener un gobierno progresista, como hay aquí [en Asturias], que gestionara la sanidad andaluza, pero eso no significa que yo quiera centralizarla. Son dos cosas totalmente distintas, sobre todo son contradictorias.
XV: El Grupo Plurinacional de Sumar es, por supuesto, un espacio plural y diverso donde existen diferentes sensibilidades. Este caso responde a un criterio elemental de plurinacionalidad. Pero es que encima, en el caso de Catalunya hablamos de un gobierno progresista, el gobierno de [Salvador] Illa, que es el que hasta ahora ha acogido a más inmigrantes de todas las comunidades autónomas. La plurinacionalidad, el modelo de Estado y la territorialización de las competencias no es algo negociable. Es una idea de país que está más allá de la coyuntura política. En todo caso, tenemos que trabajar para procurar que en todas las comunidades autónomas gobiernen los sectores progresistas para que no ocurra eso.
¿Cómo evaluáis la labor que ha realizado el gobierno estatal durante lo que llevamos de legislatura en términos de reconocimiento de la plurinacionalidad?
XV: Uno de los hitos de este gobierno en términos de plurinacionalidad ha sido normalizar la relación con Catalunya y poner fin al procés como momento histórico y político. Ahora estamos en otra etapa, en una situación mucho más normalizada. La ley de amnistía y otras medidas han ayudado. Eso en el terreno del haber. En el terreno del debe, habría que apretar el acelerador en la transferencia de algunas competencias a las comunidades autónomas. Estoy pensando, por ejemplo, en las cercanías, que en Asturies sería muy importante. Aquí hemos pedido la transferencia de la sanidad penitenciaria por la situación que se da en la prisión de Villabona y algunas otras transferencias que son importantes. Transferir competencias requiere hablar de recursos y es muy importante la red de financiación autonómica: volvemos al debate de antes. Es un debate que el PP quiere cercenar, pero creo que hay que pisar el acelerador en los próximos cinco o diez años. Tiene que haber un avance en el terreno de las competencias que suman las comunidades autónomas.
Esperanza, ¿qué está pasando en Andalucía con la crisis de los cribados del cáncer de mama?
EG: En los cribados que se hacen de cáncer de mama a una población de mujeres de cierta edad, hemos conocido que, desde hace al menos tres años, únicamente se advertía a las mujeres que se hacían la prueba de si estaban limpias y no había nada sospechoso o de si estaba clarísimo que podía haber un cáncer. En el caso de mamografías dudosas, que requieren un segundo estudio porque hay alguna mancha pero no se puede saber si es masa tumoral o no, lo que ha pasado es que no se ha advertido a las mujeres. Hay muchas que han estado muy tranquilas porque han ido a hacerse una mamografía (muchas veces además no a iniciativa propia) y que cuando se ha visto algo sospechoso se ha puesto en un cajón, no les han avisado y luego han acabado desarrollando cáncer. Ha habido mujeres que han desarrollado un cáncer muy agresivo y ellas decían “no puede ser, a mí me hicieron una mamografía hace X tiempo y no me han avisado”.
Lo que se ha roto en Andalucía es algo muy fuerte, que es la confianza en el sistema sanitario. Cuando tú vas y haces cualquier prueba siempre piensas “si tengo algo grave me llaman, me avisan”. Eso es lo que se ha roto. Se sabe que hay un mínimo, ya va subiendo a 2300 mujeres, a las que no se ha avisado, pero se piensa que pueden ser muchas más. Aparte, el problema que tenemos es que el gobierno de Andalucía, en vez de salir inmediatamente a decir “voy a recabar información, a ver qué ha pasado, cuántas hay afectadas, voy a informarlas y voy a pedir disculpas”, porque hay mujeres que han muerto, en vez de hacer todo eso ahora mismo hay una política de hostilidad abierta contra AMAMA [Asociación de Mujeres con Cáncer de Mama], diciendo que es del Partido Socialista, que son mujeres de izquierda…
Las andaluzas serán unas de las primeras elecciones autonómicas del próximo ciclo. ¿Cómo las afrontáis desde Movimiento Sumar? ¿Habrá confluencia?
EG: La confluencia de Por Andalucía la firmamos en su día cinco fuerzas políticas. Está Podemos, está Izquierda Unida y estamos nosotros. Teníamos claro, por lo menos Izquierda Unida y nosotros, que queríamos que Por Andalucía siguiera funcionando y ahora el reto es que se convierta en un proyecto diferente de la mera suma de los partidos que la integran. Esa es la idea, hacer algo duradero con un sello netamente andaluz y que podamos funcionar como Por Andalucía en todos los ámbitos y presentándonos a todos los tipos de elecciones de esa manera. Tenemos la vocación de unirnos con otras fuerzas. Podemos a día de hoy no está participando en las reuniones. Esperamos cerrar muy pronto el acuerdo ya definitivo dentro de Por Andalucía, ojalá lo firmemos de aquí a un mes como muy tarde. Podemos sigue fuera pero nuestra vocación es seguir tendiendo la mano. Lo que pasa es que no podemos esperar, mientras más tiempo pasa y más consolidados están los pactos luego es más complicado.
Xabel, en el parlamento asturiano estáis negociando actualmente los presupuestos autonómicos. ¿Cuál es la visión de Movimiento Sumar y de Convocatoria por Asturies dentro de la coalición de gobierno?
XV: Estamos todavía en el proceso de contactos entre las fuerzas que formamos parte del gobierno, Convocatoria por Asturies y el Grupo Parlamentario Socialista, y después con el resto de grupos parlamentarios, por lo menos los que no se han borrado ya de la negociación, porque ni contemplamos si quiera que Vox pueda participar en esta negociación presupuestaria. El Partido Popular, en el primer contacto que tuvimos, nos dijo que su línea roja es bajar los impuestos a las rentas más altas y que si eso no ocurría no iba a apoyar los presupuestos.
Estamos trabajando con normalidad, lo lógico es que estos sean los presupuestos progresistas y por tanto entendemos que de las dos opciones que hay, que son Adrián Pumares y Covadonga Tomé, está más cerca la de Covadonga Tomé. En primer lugar porque en el terreno de las ideas y de las políticas públicas tenemos muchas más coincidencias. Aparte Adrián Pumares ya ha dicho que iba a ser difícil que él apoyara los presupuestos, más aún con el pacto que tiene con el Partido Popular. Estos van a ser los presupuestos de la educación, después de ese gran pacto que se firmó con los sindicatos, Asturias Educa. Van a poner la educación en el lugar que merece con más de 30 millones de euros de presupuesto y espero que se aprueben. Las declaraciones de Covadonga Tomé indican que ya tenemos casi muy cerca la mayoría para aprobar esos presupuestos.
¿Destacarías alguna medida que vaya a estar en esos presupuestos que sea especialmente relevante desde el punto de vista de Convocatoria por Asturies?
XV: Me gustaría avanzártelo pero como estamos todavía en la negociación igual no es muy prudente. Aunque no está dentro del ámbito presupuestario, esta negociación ha coincidido con una reforma fiscal que es importante porque hace que el tramo autonómico del impuesto del IRPF sea más progresivo. También incluye otros dos tributos que para nosotros eran particularmente importantes: el impuesto a grandes tenedores de vivienda, a personas que tengan 10 o más de 10 viviendas y 5 o más de 5 en zonas tensionadas y después un impuesto para aquellas sociedades que pretenden especular comprando edificios enteros para convertirlos en viviendas de uso turístico. Esas son dos medidas muy importantes que aunque no están dentro del ámbito presupuestario coinciden con él. Después vamos a plantear dentro de la negociación presupuestaria otros tributos que tienen que ver más con la fiscalidad verde, con un impuesto para las grandes superficies comerciales, un impuesto para el transporte y almacenaje de energía… Cosas que son importantes para Asturies como paraíso natural que es.
Las elecciones autonómicas asturianas serán más tardías que las andaluzas. ¿Estáis ya pensando en ese proceso electoral? ¿Habrá una confluencia entre fuerzas progresistas?
XV: Las fuerzas que componemos Convocatoria por Asturies tenemos claro que el espacio está consolidado y contamos con que en marzo de 2027, cuando serán las elecciones, Convocatoria por Asturies siga siendo un actor importante. Entendemos que lo que la sociedad nos demanda, no solo en Asturies sino en todo el país, son confluencias. Que no nos presentemos en diferentes papeletas proyectos políticos si no iguales sí con un espíritu parecido. En el caso de Asturies creo que ese polo de confluencia es Convocatoria por Asturies. Nosotros le tendemos la mano al resto de fuerzas que están dentro del espacio transformador, pero también depende de ellas.
En el caso de Podemos, prácticamente no hay contacto. No por nada, sino porque tampoco tienen representación parlamentaria. No hay un contacto habitual con ellos, pero se nos hace difícil que haya un encuentro, viendo la forma de funcionar, sobre todo en el Congreso de los Diputados. En el caso de Covadonga Tomé sí que tenemos una relación cercana con ella aquí en la Cámara. Coincidimos en muchos asuntos, pero también depende de ella y de su espacio, Somos Asturies, ver qué es lo que quieren hacer. Desde el principio le pedimos a Covadonga Tomé un acuerdo de legislatura. Creemos que frente a la amenaza muy clara de un gobierno de PP y Vox las fuerzas progresistas tenemos que unirnos. Es cierto que en los presupuestos y en proyectos de ley muy importantes siempre ha habido un diálogo sincero y una coincidencia de las fuerzas progresistas, tanto del Partido Socialista y Convocatoria por Asturies como de Covadonga Tomé. Nos gustaría que siguiera siendo así y desde luego le tendemos la mano no solo a Covadonga Tomé, sino a otras fuerzas e incluso personas independientes que puedan formar parte del proyecto de Convocatoria por Asturies. Eso requiere un diálogo que quizás todavía es pronto para empezar a hacer.
